导读(du)：“作为上市公司而言，首先要(yao)为股(gu)东负(fu)责，任何细节上的变动(dong)调整肯定是在符合国家战略规划基础上，朝(chao)着更加有利于(yu)公司经营发展的方向而来(lai)的。在特有的文化氛围中，中国企业推动(dong)ESG过程中就会与(yu)国际机构在理念上有所偏(pian)差。我认为我们不能够为了满足ESG指标、为了奖项和评分而做ESG，不能本末倒置(zhi)，而是应该一切以满足上市公司发展为先。因此，新奥在面对一些不符合中国国情或公司发展方向的议题时，就直接选择(ze)放弃。”
（整理/观察(cha)者网 张志峰）6月6日，在《第二届上海国际碳中和博览会》上，联合数据支持伙伴妙盈科技，智库合作伙伴复旦大(da)学中国研究院、绿匠工(gong)场，共同发布《高质量发展下的ESG—2024 ESG典范企业评选榜单》。
近年来(lai)，由环境（Environmental）、社会（Social）和公司治理（Governance）构成(cheng)的ESG理念日益成(cheng)为全球共识，并成(cheng)为国际上衡量上市公司是否具备足够社会责任感(gan)的重要(yao)标准。中国作为世界第二大(da)经济体，一直以积(ji)极的态(tai)度在推动(dong)ESG实践，使之(zhi)成(cheng)为中国经济社会高质量发展的有力抓手。
其(qi)中，新奥天然气股(gu)份有限公司（下称“新奥股(gu)份”）作为中国最大(da)的民营天然气产业运营商(shang)，在ESG实践中表现得可圈可点，并在本次评选中荣获“最佳ESG实践奖”。
对于(yu)如何看待环境、社会和公司治理之(zhi)间的关系，中国企业如何实现ESG“本土(tu)化”，如何将ESG理念融入(ru)企业发展战略中等问题，新奥股(gu)份总裁助理兼(jian)董事会秘书梁宏玉对话观察(cha)者网与(yu)复旦大(da)学中国研究院，发表自(zi)己的看法。
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以下为问答实录
观察(cha)者网：ESG概念最早由联合国全球契约组织在2004年提(ti)出，近几年才有越来(lai)越多的公司、投资机构，甚至监管(guan)机构愈(yu)发关注。但对于(yu)中国企业，此前关注更多的还是CSR（企业社会责任）、可持续发展等方面，新奥股(gu)份是从(cong)什么时候开始关注ESG的，又是什么契机促使了这一转(zhuan)变？
梁宏玉：新奥股(gu)份从(cong)事的天然气业务本身就是低碳的，可持续发展是新奥成(cheng)长的基因。关注是从(cong)很早之(zhi)前就开始的，但发布ESG报(bao)告的直接动(dong)因是为了维(wei)护投资者关系以及满足港交所监管(guan)需求。
新奥股(gu)份2016年发布的是社会责任报(bao)告，2018年发布的是可持续报(bao)告。真正开始重视ESG是在2020年，当时新奥股(gu)份收(shou)购(gou)了港股(gu)上市公司新奥能源，该公司是从(cong)2017年就一直在发布ESG报(bao)告，这一收(shou)购(gou)行为促使新奥股(gu)份开始更加重视ESG。
与(yu)CSR报(bao)告和可持续发展报(bao)告相比，ESG报(bao)告涉及的范围和深度会更加全面，更能反映企业整体状况，也更加受到香港和海外(wai)投资者的青(qing)睐，因此新奥股(gu)份决定从(cong)次年（2021年）开始发布ESG报(bao)告。
观察(cha)者网：在ESG实践过程中，ESG是否对新奥股(gu)份的海外(wai)融资等方面起到了实际作用？
梁宏玉：新奥股(gu)份本身是没有在海外(wai)发行绿色债券的，2024年刚在国内(nei)发行了一笔绿色中期票据，发债成(cheng)本仅有2.65%，从(cong)这点来(lai)看是直接受益的。同时，前面提(ti)到的新奥港股(gu)子公司，一直有在海外(wai)发行绿债，且能享受到同期更低的票息(xi)。
观察(cha)者网：国内(nei)监管(guan)方面从(cong)2020年开始提(ti)出双(shuang)碳政策，到如今逐步(bu)强化和推动(dong)企业ESG政策，在这个过程中，是否对新奥股(gu)份落实ESG实践、整体战略发展规划的制定起到引导作用？
梁宏玉：对于(yu)国家整体而言，涉及到各行各业，也要(yao)考虑区域差异(yi)，需要(yao)系统性(xing)、审慎的推进；对于(yu)上市公司也一样，多数企业不太(tai)会冒进地制定和披露太(tai)多相关计划。
但对于(yu)新奥来(lai)说(shuo)又有不同，因为新奥本身就是一家天然气供应商(shang)，天然气要(yao)比煤炭降(jiang)低50%的二氧化碳排放，加上新增(zeng)的子公司还有其(qi)他方面的清(qing)洁能源供应，这与(yu)国家整体推进的节能减排战略完美契合。
从(cong)这个角度来(lai)看，我们在国家整个ESG推动(dong)过程中如果都不迎头跟上，率先梳理集团业务、制定减排方案、发布ESG报(bao)告，便背离了企业使命。于(yu)是新奥股(gu)份积(ji)极响应国家双(shuang)碳政策，国家提(ti)出“3060”目标，我们秉持能源企业担当提(ti)出“3050”目标与(yu)绿色行动(dong)2030行动(dong)计划。
观察(cha)者网：ESG本身包含三个方面的内(nei)容，E方面您前面提(ti)到，与(yu)公司主营业务极度契合，可以做到优秀(xiu)，但在S和G方面是怎样在实践中来(lai)协调发展呢？
梁宏玉：我认为E、S、G三个方面是相互依存、互相影响的联动(dong)关系。
观察(cha)者网：确实，ESG本身作为国外(wai)提(ti)出的概念，国际评级机构制定评价规则的产物，可能在某些方面并不符合中国国情，这是否会对上市公司落实ESG、进行境外(wai)融资等方面产生(sheng)不利影响，贵公司是如何解决的？
梁宏玉：作为上市公司而言，首先要(yao)为股(gu)东负(fu)责，任何细节上的变动(dong)调整肯定是在符合国家战略规划基础上，朝(chao)着更加有利于(yu)公司经营发展的方向而来(lai)的。
在特有的文化氛围中，中国企业推动(dong)ESG过程中就会与(yu)国际机构在理念上有所偏(pian)差。我认为我们不能够为了满足ESG指标、为了奖项和评分而做ESG，不能本末倒置(zhi)，而是应该一切以满足上市公司发展为先。因此，新奥在面对一些不符合中国国情或公司发展方向的议题时，就直接选择(ze)放弃。
观察(cha)者网：无论是CSR、可持续发展，还是现在的ESG，国家在引进这些概念的过程中，贵公司认为还有哪些方面在中国化的过程中是既贴合我国的国情，同时又是对企业自(zi)身发展有利的？
梁宏玉：比如救灾扶贫方面，在国际制定评价体系的时候，很难找到对应的位置(zhi)，但对于(yu)中国企业发展来(lai)说(shuo)，是十(shi)分有利的，可以添加到我国的ESG评价体系中。
观察(cha)者网：贵公司在ESG实践中，怎样保证多数员工(gong)都能了解和贯彻，这一过程中面临过哪些挑战？
梁宏玉：前面提(ti)到，最开始就是香港子公司因为监管(guan)需求披露ESG报(bao)告，后来(lai)新奥股(gu)份也主动(dong)开始做ESG报(bao)告。最初作报(bao)告的过程就好像一个问卷数据的收(shou)集和整理者，并把报(bao)告披露出去。但现在回过头来(lai)看，这是一份没有“灵魂”的报(bao)告，没有能够体现出公司的思想理念，只是被动(dong)地披露了一些数据。
经过反思和努(nu)力之(zhi)后，我们现在披露的是以公司灵魂为基座，套用了评价体系框架和监管(guan)要(yao)求的报(bao)告，其(qi)可以真实体现新奥的发展战略和经营业务关注点是什么。这个过程中，我们所做的主要(yao)是对始终存在的“外(wai)部语言”和“内(nei)部语音”的翻译和桥梁工(gong)作，也就是把外(wai)部评价体系要(yao)求的内(nei)容，尽可能让(rang)公司内(nei)部理解和实践，在公司内(nei)部找到对应的落脚点，这样才能更有利于(yu)公司长远发展、创造更多的利润。
但实际上，我们依然认为ESG实践过程中还有很多进步(bu)空(kong)间，未来(lai)可以做得更完美。举例来(lai)说(shuo)，ESG所提(ti)倡的低碳办公，现在很多公司都在提(ti)倡低碳办公，但不能只提(ti)出一个概念，而是要(yao)让(rang)新奥全国范围内(nei)所有子公司和员工(gong)都理解他的意(yi)义，并给出一个可以量化的标准，然后再让(rang)所有子公司的行政部门去落地和推进低碳办公这件(jian)事。此外(wai)，还要(yao)尽可能影响和鼓励员工(gong)，发挥其(qi)主观能动(dong)性(xing)去更好地实践。
观察(cha)者网：关注到新奥股(gu)份于(yu)2023年发布了TCFD环境报(bao)告，而且TCFD报(bao)告本身也是港交所的监管(guan)要(yao)求，请问这份报(bao)告是否会对新奥日常经营工(gong)作中的碳排放等方面发挥一些指导意(yi)义？
梁宏玉：新奥去年第一年发布TCFD报(bao)告，因此目前还是比较初级的。我认为该报(bao)告对新奥的指导意(yi)义并非大(da)范围的、宏观方面的影响，比如洪水这一因素的影响，事实上每个地域都不一样，所以更多在于(yu)对某一个微观项目、城市维(wei)度方面的积(ji)极影响。